Смазочные материалы для лодочного мотора

ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы > Масло для Tohatsu 9.8


PDA

Просмотр полной версии : Масло для Tohatsu 9.8


XeNoMoRf

31.01.2011, 09:20

Добрый день ув. форумчане.
Этой зимой приобрел себе Tohatsu 9.8 вместо Suzuki 2.5 4T. И первый вопрос какой у меня возник - это в какой пропорции лить масло и самое главное какое. По городу пособирав немного отзывы и информацию по сабжу наткнулся на очень противоречивые мнения. Кто льет как пишет инструкция 50:1, больше всех 75:1 и нашелся один который 100:1 (но это уже стремно). А вот по поводу масла - мнения разбежались в разные стороны. Пока мнения разошлись между Total и JOHNSON/EVINRUDE. И в них опять таки - кто льет минералку, а кто полусинтет ....
А что подскажите вы?


И в Тоху и в Меркури всегда лил Квиксильвер при обкатке 1:25 и в последующем 1:50. А 1:100 пусть зеленые льют, у них наверно денег много на ремонт не слишком дешёвой техники.


XeNoMoRf

31.01.2011, 09:40

На свечах нагара не было? Просто не рекомендуют лить 1:50 по той причине, что свечи "засераются" быстро.


На свечах нагара не было? Просто не рекомендуют лить 1:50 по той причине, что свечи "засераются" быстро.

что знач не рекомендуют? прочтите мануал произвдителя и действуйте по нему:http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost.php?p=119134&postcount=5


offroader

31.01.2011, 09:55

в инструкции черным по белому будет написано
- на период обкатки 1 литр масла на 25 литров бензина
- нормальная работа 1 литр масла на 50 литров бензина

рекомендую Motul Outboard Tech 2T (на полусинтетичской основе. цена пчи такая же как за минералку)

если захочется меньше дыма, то синтетику - Motul Outboard Synth 2T


Пользую много лет квиксильвер,пока на некачественный или палёный не попадал,если нормальная эксплуатация то 1 к 50,если только трол то хватит и 1 к 75


А что подскажите вы?
Это как? :)
Есть мануал, в нём написано масло TCW3 , при обкатке 1:25(на 10л. бенза 400гр. масла) и при нормальной эксплуатации 1:50(на 10л. бенза 200гр. масла).
Если хотите, чтобы мало или недолго прожил мотор, то можете лить 1:75 или 1:100 :D
По поводу типа масла - синтетика или полусинтетика - если масло хорошее , то всё равно, просто на полусинтетике нагара меньше.
Лично я всю свою водномоторную жизнь ездил только на маслах Джонсон-Эвинруд XD30(минералка) и XD50(полусинтетика) . Разницы не заметил (правда троллингом никогда не занимался) , проблем никогда небыло.

ПС. Моторы из Черкасс лучше не покупать... :)

offroader , по Motul слышал только негатив в основном , а на Российском форуме выложили фотки нагара от Мотюля , так там сажи несколько мм и на поршнях и на свечах , положительного мало кто о нём пишет и имхо лично я отказался бы от покупки масла Мотюль.


XeNoMoRf

31.01.2011, 10:20

ПС. Моторы из Черкасс лучше не покупать... :)
Почему? ) Все зависит от хозяина.
На то не та тема ) Сейчас больше статистика по маслу интересует.


Почему? ) Все зависит от хозяина.
Да , но вы сами пишите, что большинство ходит на смесях 1:75 или 1:100 :)


XeNoMoRf

31.01.2011, 10:37

Да , но вы сами пишите, что большинство ходит на смесях 1:75 или 1:100 :)
Это один только порекомендовал. А вот 1:75 - да: подавляющее большинство. Причем даже на паре сервисных говорили что лей 1:75, а иначе нужно будет свечи после каждой рыбалки чистить.
А мне как человеку в 2Т движках пока тяжело понимающему (все таки 3 года под 4Т отходил) верить то во что-то нужно )


Это один только порекомендовал. А вот 1:75 - да: подавляющее большинство. Причем даже на паре сервисных говорили что лей 1:75, а иначе нужно будет свечи после каждой рыбалки чистить.
А мне как человеку в 2Т движках пока тяжело понимающему (все таки 3 года под 4Т отходил) верить то во что-то нужно )
Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10 из-за того , что не мог завести его после "ТО" в СЦ , так оказалось они мне сделали зазор вместо 1.5мм - 1мм , так что больше их слушай - чаще будешь к ним ездить и денюжку везти :)
На Тохе-5 2т. сплавлялся 5.5 часов малым ходом давая полный газ раз в 15-20мин. на всякий случай - и всё было отлично и ни на Т-5 ни на Т-9.8 свечи никогда не трогал.


Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10 из-за того , что не мог завести его после "ТО" в СЦ , так оказалось они мне сделали зазор вместо 1.5мм - 1мм , так что больше их слушай - чаще будешь к ним ездить и денюжку везти :)

Вот не надо,уменьшение зазора наоборот проиводит к,так сказать,лучшему запуску.Свечи надо было поменять.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------

Это один только порекомендовал. А вот 1:75 - да: подавляющее большинство. Причем даже на паре сервисных говорили что лей 1:75, а иначе нужно будет свечи после каждой рыбалки чистить.
А мне как человеку в 2Т движках пока тяжело понимающему (все таки 3 года под 4Т отходил) верить то во что-то нужно )

Верить нужно себе.А для себя вывести пропорцию 1:50 и не заморачиваться.Все уже написали выше.


Вот не надо,уменьшение зазора наоборот проиводит к так сказать лучшему запуску.Свечи надо было поменять.
А вот как бы не так, нихрена он не запускался , пока зазор нормальный не поставил! А свечи там стояли родные покрашенные 2002г.в , а на дворе тогда был ноябрь 2009г!!! Свечи на моторе за 7лет ни разу не выкручивались!!! и работали!!!


Руслан 35

31.01.2011, 10:50

Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10 из-за того , что не мог завести его после "ТО" в СЦ , так оказалось они мне сделали зазор вместо 1.5мм - 1мм , так что больше их слушай - чаще будешь к ним ездить и денюжку везти :)
На Тохе-5 2т. сплавлялся 5.5 часов малым ходом давая полный газ раз в 15-20мин. на всякий случай - и всё было отлично и ни на Т-5 ни на Т-9.8 свечи никогда не трогал.
Андрей, твои примеры не корректны, так как даже Мерк 10 у тебя и года не пробыл, как и остальные моторы.За твою Тоху 5 не скажу, может чуть дольше задержалась. А статистика она имеет место когда речь идёт об одном и том же моторе и годах эксплуатации или хотя бы моточасах.


А вот как бы не так, нихрена он не запускался , пока зазор нормальный не поставил! А свечи там стояли родные покрашенные 2002г.в , а на дворе тогда был ноябрь 2009г!!! Свечи на моторе за 7лет ни разу не выкручивались!!! и работали!!!

Андрей,свечи-это расходник.Менять нужно,а то,что они 2002 года еще раз говорит о замене.
Замену надо было попросить в СЦ.


Руслан, ну по крайней мере ни за 1 раз ни за 20 раз свечи для чистки я не выкручивал :)
И чего туда лезть если оно работает нормально?


XeNoMoRf

31.01.2011, 10:54

Да , но вы сами пишите, что большинство ходит на смесях 1:75 или 1:100 :)

Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10 из-за того , что не мог завести его после "ТО" в СЦ , так оказалось они мне сделали зазор вместо 1.5мм - 1мм , так что больше их слушай - чаще будешь к ним ездить и денюжку везти :)
На Тохе-5 2т. сплавлялся 5.5 часов малым ходом давая полный газ раз в 15-20мин. на всякий случай - и всё было отлично и ни на Т-5 ни на Т-9.8 свечи никогда не трогал.

Понял. Спасибо ) Ну так сказать опыт со временем прийдет, но делая первые шаги не хотелось бы фигни наделать.
П.С. Может модераторы сделают голосовалку для более наглядного отображения статистики..? (или тут так не принято? :rolleyes:)


Руслан 35

31.01.2011, 10:59

Андрей,свечи-это расходник.Менять нужно,а то,что они 2002 года еще раз говорит о замене.
Замену надо было попросить в СЦ.
Вот та древняя тема об этом моторе, а Андрей как обычно верит только сервису, а не себе.
[Ссылки только членам профсоюза.]

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------

Руслан, ну по крайней мере ни за 1 раз ни за 20 раз свечи для чистки я не выкручивал :)
И чего туда лезть если оно работает нормально?
А он это кто? Ты конкретней пожалуйста, а то у тебя целый список моторов через руки прошел.


Понял. Спасибо ) Ну так сказать опыт со временем прийдет, но делая первые шаги не хотелось бы фигни наделать.
П.С. Может модераторы сделают голосовалку для более наглядного отображения статистики..? (или тут так не принято? :rolleyes:)

Фигню можно наделать заливая масло в пропорции 1:100

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:10 ----------

Вот та древняя тема об этом моторе, а Андрей как обычно верит только сервису, а не себе.
[Ссылки только членам профсоюза.][COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------



Я эту историю знаю,так сказать ,из первых рук:)))


А он это кто? Ты конкретней пожалуйста, а то у тебя целый список моторов через руки прошел.
Ну имелись ввиду Т-5 и Т-9.8 :) , правда оба были с новья...
На Т-5 накатал около 100м\ч , а на Т-9.8 около 70м\ч , на М10 накатал около 10-15м\ч , но как он меня выдрочил за это время на пару с сервис-центром..... :)


Ну имелись ввиду Т-5 и Т-9.8 :) , правда оба были с новья...
На Т-5 накатал около 100м\ч , а на Т-9.8 около 70м\ч , на М10 накатал около 10-15м\ч , но как он меня выдрочил за это время на пару с сервис-центром..... :)

А как ты мото часы меряешь?
Я пробыл в этом сезоне на воде на новой лодке с начала июля и до октября каждый день и накатал по прикидкам около 60м/ч.Как накатать за сезон 100-не представляю.


А как ты мото часы меряешь?
Я пробыл в этом сезоне на воде на новой лодке с начала июля и до октября каждый день и накатал по прикидкам около 60м/ч.Как накатать за сезон 100-не представляю.
Да что их там накатывать?
А я по пробегу примерно считаю - 50км= 2-2.5м\ч . На воде каждое воскресенье с середины апреля по пока лёд не станет :)
Минимальный пробег за один выходной от 50-60км до 120км.
Итого получается около 90-110м\ч за год , на Т-9.8 в 2010м году откатал меньше, т.к. продал его в конце сентября 2010г.


Я считаю по топливу.Режим работы мотора полный газ,всегда.
Расход топлива за указанный промежуток 750 литров,если поделить на расход мотора около 13 л/ч получим прибл 60 м/.И это с тем,что я живу весь сезон в яхтклубе и катаюсь каждый день,а не по выходным.За выходные столько не накатать.
Вот и кажется,что накатал очень много,а когда пересчитать,то и не очень.


Написал мега-пост о сових путешествиях, нажал отправить , а в этот момент инет вырубился и всё похерелось.. :(
Так что если хочешь звони - расскажу! :)


giginyak

01.02.2011, 00:22

C-ZAR У тебя совест есть? то ты пишешь что М10 у тебя 3 года был то 15 моточасов? А розсуждаешь ты о нем больше чем его создатель.

Извеняюсь. Просто не удержался.


C-ZAR У тебя совест есть? то ты пишешь что М10 у тебя 3 года был то 15 моточасов? А розсуждаешь ты о нем больше чем его создатель.

Извеняюсь. Просто не удержался.
Извиняюсь .. и где же я такое писал??? Вся его история была у всех на глазах в соотв. теме. Так что ссылку в студию.
Вот про то я и писал, что был он у меня меньше всего , а заставил в себе разобраться больше, чем все остальные вместе взятые!
Жду ссылку для уличения во лжи! :)
П.С. Почему постоянно пытаются меня подловить на чём-нить или обвинить в чём-нить??...непонятно....:mad:
ППС. Вообще смешно... 3 года назад у меня вообще небыло мотора, а свой первый мотор я купил 20.03.2009г. :)


giginyak

01.02.2011, 02:07

Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10 из-за того , что не мог завести его после "ТО" в СЦ , так оказалось они мне сделали зазор вместо 1.5мм - 1мм , так что больше их слушай - чаще будешь к ним ездить и денюжку везти :)
На Тохе-5 2т. сплавлялся 5.5 часов малым ходом давая полный газ раз в 15-20мин. на всякий случай - и всё было отлично и ни на Т-5 ни на Т-9.8 свечи никогда не трогал.

Ну имелись ввиду Т-5 и Т-9.8 :) , правда оба были с новья...
На Т-5 накатал около 100м\ч , а на Т-9.8 около 70м\ч , на М10 накатал около 10-15м\ч , но как он меня выдрочил за это время на пару с сервис-центром..... :)

Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10
на М10 накатал около 10-15м\ч

ВОТ ПОЖАЛУЙСТА.


vladimir07

01.02.2011, 06:00

Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10
на М10 накатал около 10-15м\ч

ВОТ ПОЖАЛУЙСТА.



Ну, ошибся человек, бывает.


Я в свой Т9.8 лил сначала Квиксильвер, потом начал проверять - можно ли платить меньше, заливал американское "76", какое то корейское, ХАДО, лишь бы соответствовало TSW-3.
Разницы не почуствовал, поведение мотора зависит лишь от качества бензина. На 95 мощи как вроде больше - но свечки часто летят, перешёл на 92 . Свечки в итоге купил Denso - вроде работают.
Заводские настройки карба не трогал - на хорошем бензине мотор - шепчет, на плохом не держит ХХ - особенно пока холодный.
Соотношение 1:75 масла к бензу пользовал пару лет, разницы тоже особой на поведении мотора не обнаружил - ну при заводе чуть дыма меньше.


Я свечи за 3 года один раз выкручивал на Мерке-10
на М10 накатал около 10-15м\ч

ВОТ ПОЖАЛУЙСТА.
Я имел ввиду , что вообще за 3 года водномоторничества свечи 1 раз выкручивал и было это на М10 , может не совсем корректно написал...


Если хотите, чтобы мало или недолго прожил мотор, то можете лить 1:75 или 1:100 :D

а насколько меньше проживет мотор, если мешать масло 1:75 относительно того где мешают 1:50 ?
Хотелось бы узнать факты если можно


а насколько меньше проживет мотор, если мешать масло 1:75 относительно того где мешают 1:50 ?
Хотелось бы узнать факты если можно
Дак нету тут точных данных,я например знаю две ямахи,одна три ,другая, пять сезонов так ходят и умирать не собираются


Дак нету тут точных данных,я например знаю две ямахи,одна три ,другая, пять сезонов так ходят и умирать не собираются
Да, но каждый сам решает как поступать с дорогостоящей техникой, экономить-ли копейки на масле или нет.... но думаю если будет мало масла, то могут быть задиры на стенках цилиндра или поршнях, а это уже будет явно не гарантийный ремонт, а точнее за те деньги, которые стоят оригинальные з\ч на япономотор можно купить ещё один такой же мотор.


Да, но каждый сам решает как поступать с дорогостоящей техникой, экономить-ли копейки на масле или нет.... но думаю если будет мало масла, то могут быть задиры на стенках цилиндра или поршнях, а это уже будет явно не гарантийный ремонт, а точнее за те деньги, которые стоят оригинальные з\ч на япономотор можно купить ещё один такой же мотор.

Совершенно в дырдочку!:)


XeNoMoRf

01.02.2011, 16:20

НУ мне советовали не столько из-за экономии лить 1:75, а ради того, чтобы меньше дыма было и нагара на поршнях (могу ошибаться) и свечах.
Сегодня услышал еще один довод - что мол Тохацу и Меркури (опять таки мог перепутать) делаются чуть ли не на одном заводе и в одних в инструкции для европы пишут 1:50, а для США - 1:100, дабы соответствовать экологичности. Вот и получается что наши держат золотую середину в отношении между ними.


Руслан 35

01.02.2011, 16:28

НУ мне советовали не столько из-за экономии лить 1:75, а ради того, чтобы меньше дыма было и нагара на поршнях (могу ошибаться) и свечах.
Сегодня услышал еще один довод - что мол Тохацу и Меркури (опять таки мог перепутать) делаются чуть ли не на одном заводе и в одних в инструкции для европы пишут 1:50, а для США - 1:100, дабы соответствовать экологичности. Вот и получается что наши держат золотую середину в отношении между ними.
Лейте 1:50 и не морочте голову ни себе ни людям. Просто через десять лет измерите компрессию у своего и у того, что на 1:75-100 ходил , увидите разницу.
И дело не только в износе от трения, но и недостаточном защитном слое масла на поверхности деталей во время простоя моторов.


НУ мне советовали не столько из-за экономии лить 1:75, а ради того, чтобы меньше дыма было и нагара на поршнях (могу ошибаться) и свечах.
Сегодня услышал еще один довод - что мол Тохацу и Меркури (опять таки мог перепутать) делаются чуть ли не на одном заводе и в одних в инструкции для европы пишут 1:50, а для США - 1:100, дабы соответствовать экологичности. Вот и получается что наши держат золотую середину в отношении между ними.
Это на Мерках пишут 1:100 , но даже диллеры и сервис-мены на Украине советуют лить 1:50. И ещё сравните 2500уе в Штатах и на Украине - это совсем другие деньги, ну лет 5 мотор на такой смеси протянет, а дальше что? на свалку???


XeNoMoRf

01.02.2011, 16:35

Тоже верно. Ну пока рассматриваю 2 варианта - Квиксильвер или Джонсон-Евинруд.


Масло любое,которое соответствует TC-W3/


ну лет 5 мотор на такой смеси протянет, а дальше что? на свалку???


Просто через десять лет измерите компрессию у своего и у того, что на 1:75-100 ходил , увидите разницу.
???
У вас наверное формулы разные? если есть факты - приведите или поясните - как считали.


Руслан 35

01.02.2011, 19:19

У вас наверное формулы разные? если есть факты - приведите или поясните - как считали.
Дорогу осилит идущий.
В данном случае не вижу ни одной формулы, может монитор у меня фиговый?
А разницу через 10 лет увидите в компрессии и люфтах на всех парах трения кривошипно шатунного механизма.


Да кот ж Вам скажет.Никто подобные опыты со своими моторами не делал.Вот купите машину,залейте пол уровня масла и катайтесь.Сколько проживет такая машина?Сдохнет не сразу,это факт,но вот сколько неизвестно.Так же и с моторами.1/100 это недостаток смазки.


После зимнего хранения (консервации), на Т8-9.8, рекомендует выробнык выкатывать бак 12 л, на пропорции 25:1.
3 мин - нейтраль
5 мин - минимальная скорость
10 мин - обороты не более половины от максимальных

От интересно - владельцы 9.8, со стажем, придерживаются таких рекомендаций?


У вас наверное формулы разные? если есть факты - приведите или поясните - как считали.
Формул тут быть не может, только опыт. Но задумайтесь, почему Сузуки отказалась от автомикса масла на 2 тактных моделях? Ведь микс как работает - на ХХ мешает в пределах 1 к 100-110. на полном ходу 1 к 35-40. После разборки двух одинаковых моторов, один с миксом другой нет, после их теоритического полного пробега по моточасам, инженеры сузы обнаружили, что мотор с миксом можно только на свалку, а без ещё вполне был работоспособен. Где тут уже было пол это.

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------

Да кот ж Вам скажет.Никто подобные опыты со своими моторами не делал.Вот купите машину,залейте пол уровня масла и катайтесь.Сколько проживет такая машина?Сдохнет не сразу,это факт,но вот сколько неизвестно.Так же и с моторами.1/100 это недостаток смазки.
Неправильный пример. В 4 тактном моторе маслянный насос черезмаслозаборник либо берёт масло либо нет. Тут уместнее пример с полусдохшим мслянным насосом, который даёт недостаточное давление. но и этот пример не совсем клрректен.


Неправильный пример. В 4 тактном моторе маслянный насос черезмаслозаборник либо берёт масло либо нет. Тут уместнее пример с полусдохшим мслянным насосом, который даёт недостаточное давление. но и этот пример не совсем клрректен.

Это был банальный пример как убить мотор.


Здравствуйте! У меня был сссровский моторчик.
Неделю назад купил Меркурий 3,3 б/у. Приблезительно прошел почти 50 моточасов.
Читаю ваши посты и нечего не могу понять, один пишет одно, другой - второе.
Разъясните, сколько нужно лить масло ТС-w3 на 10 литров бензина, чтобы было и не много и не мало?


Стандартное соотношение масло/топливо при эксплуатации 2Т подвесника 1/50. А 1/100 это от лукавых менеджеров. Несколько раз попадались Ямахи-5, у которых паспортное соотношение 1/100 - тарахтели хуже Тохатсу-9,8.... Лучше свечку поменять чем капиталку мотору делать.


[QUOTE=Гена Б.;473483]. После разборки двух одинаковых моторов, один с миксом другой нет, после их теоритического полного пробега по моточасам, инженеры сузы обнаружили, что мотор с миксом можно только на свалку, а без ещё вполне был работоспособен. Где тут уже было пол это.[COLOR="Silver"]

Не надо было инженерам разбирать эти моторы - после теоретического полного пробега - может до сих пор бы оба мотора и ездили .
Интересуют факты а не бурные фантазии .


Не надо было инженерам разбирать эти моторы - после теоретического полного пробега - может до сих пор бы оба мотора и ездили .
Интересуют факты а не бурные фантазии .
Ну если инженеры сузуки, которые специально для этого сравнивали оба мотора не факты, тогда боюсь других не найти нигде. Выкатать 2 мотора по 5000 моточасов в одинаковых условиях по всем параметрам, кроме масла в бытовых условиях нереально.


Разъясните, сколько нужно лить масло ТС-w3 на 10 литров бензина, чтобы было и не много и не мало?

Обкаточная смесь- 1:25 - на 10л. бензина 400гр. масла.
Рабочая смесь-1:50 - на 10л. бензина 200гр. масла.


Ну если инженеры сузуки, которые специально для этого сравнивали оба мотора не факты, тогда боюсь других не найти нигде. Выкатать 2 мотора по 5000 моточасов в одинаковых условиях по всем параметрам, кроме масла в бытовых условиях нереально.

Гена, выше писали ,что на смеси 1:100 мотор протянет - 5 лет, потом его придётся выбросить, если мотор в год будет проходить 100 моточасов, то это - всего 500 моточасов -долго ждать не придётся.


Гена, выше писали ,что на смеси 1:100 мотор протянет - 5 лет, потом его придётся выбросить, если мотор в год будет проходить 100 моточасов, то это - всего 500 моточасов -долго ждать не придётся.Ну документальных подтверждений этому ж тоже нет:).


Ukrconsul

02.02.2011, 10:03

Ну документальных подтверждений этому ж тоже нет:).

У всех двухтактных Ямах которые выпускались последние 15 лет в паспортах написано - масло к топливу 1/100. На любой бутылке Ямалюб для 2-х тактных моторов (без автомикса) написано - для моторов Ямаха использовать 1/100.

Так, что - если в Вас 2-х тактная ямаха - то 1/100, если что-то другое - 1/50.
А 1/75 - это от лукавого, когда мотор Сузуки, а хочется что бы был Ямаха.


У всех двухтактных Ямах которые выпускались последние 15 лет в паспортах написано - масло к топливу 1/100. На любой бутылке Ямалюб для 2-х тактных моторов (без автомикса) написано - для моторов Ямаха использовать 1/100.

Так, что - если в Вас 2-х тактная ямаха - то 1/100, если что-то другое - 1/50.
А 1/75 - это от лукавого, когда мотор Сузуки, а хочется что бы был Ямаха.

Интересно,а чам принципиально отличается поршневая и подшипники Ямах,от Сузук?


Здравствуйте! У меня был сссровский моторчик.
Неделю назад купил Меркурий 3,3 б/у. Приблезительно прошел почти 50 моточасов.
Читаю ваши посты и нечего не могу понять, один пишет одно, другой - второе.
Разъясните, сколько нужно лить масло ТС-w3 на 10 литров бензина, чтобы было и не много и не мало?

Был у меня такой моторчик, очень чувствительный к переливу масла, свечу запасную а то и две возить с собой обязательно, выставить правильно угол наклона мотора (в рабочем состоянии мотор должен быть параллельно воде), если дорожить и переходы 150мл/10л, если просто переходы 200мл/10л. Забросанная свеча ведёт себя как забитый карб, на холостых работает, добавляешь оборотов-или глохнет, или не набирает оборотов.


Mitrichh

02.02.2011, 12:21

Добрый день ув. форумчане.
Этой зимой приобрел себе Tohatsu 9.8 вместо Suzuki 2.5 4T. И первый вопрос какой у меня возник - это в какой пропорции лить масло и самое главное какое. По городу пособирав немного отзывы и информацию по сабжу наткнулся на очень противоречивые мнения. Кто льет как пишет инструкция 50:1, больше всех 75:1 и нашелся один который 100:1 (но это уже стремно). А вот по поводу масла - мнения разбежались в разные стороны. Пока мнения разошлись между Total и JOHNSON/EVINRUDE. И в них опять таки - кто льет минералку, а кто полусинтет ....
А что подскажите вы?
Лил в новую Тоху 8 л.с.( тот же мотор ,что и 9,8 л.с. ) минералку сузуки 1:25 при обкатке , при двухгодичном пользовании 1:50 ,все гуд. Сейчас пользовал бы масло JOHNSON/EVINRUDE XD-50 полусинтетику из-за малой дымности , с расходом этого мотора 4-литровой емкости масла хватит надолго. :gan2:


Для Т-9.8 4х литровой канистры масла хватит на 100-часовой сезон , включая обкатку 10часов.
Я на своём откатал 10 часов на обкаточной смеси 1:25 и около 60 часов на рабочей и за это время у меня ушло 3л. масла Джонсон-Эвинруд ХД-30.
ПС. По дымности, кстати, не увидел отличий ХД30 от ХД-50, запах просто разный, у ХД-50 более ядовитый какой-то...


пользую разные моторы с 2002 года, на все моторы лил 1:75 (возможно пробовал наверно лить 1:50, точно не уверен)
все моторы работали нормально и изменений в процессе работы я не наблюдал.
Рекомендую лить 1:75, если очень уж хочется лить больше масла, лейте 1:70
А проводить паралели с автомобилем не совсем корректно, у меня производитель написал использовать 98 бензин и 4,5 литра масла
я использую 98 бензин и при замене лью 4,5 литра масла, заметьте не больше и не меньше ...


Обкаточная смесь- 1:25 - на 10л. бензина 400гр. масла.
Рабочая смесь-1:50 - на 10л. бензина 200гр. масла.

Все понятно. Всем спасибо за розьяснения.


Ukrconsul

03.02.2011, 09:59

Интересно,а чам принципиально отличается поршневая и подшипники Ямах,от Сузук?
Принципиально - ничем. Как впрочем, и запорожец от мерседеса тоже принципиально ничем не отличается, и там и там 4 колеса.
Просто допуски на сопряжение деталей, точность изготовления, применяемые материалы - разные.


Mitrichh

03.02.2011, 10:23

[QUOTE=Ukrconsul;474440]
Довольно странная информация , откуда такие познания ?????:confused:


Принципиально - ничем. Как впрочем, и запорожец от мерседеса тоже принципиально ничем не отличается, и там и там 4 колеса.
Просто допуски на сопряжение деталей, точность изготовления, применяемые материалы - разные.

Удивительно.Впервые слышу,чтобы у Сузуки были допуски другие и материалы отличались,чем у Ямахи.Да и точность изготовления у Сузуки не хромала никогда.
Да и сравнение Сузуки с Запорожцем не корректно.

И вот еще интересно,а распологаете ли Вы цифрами допусков Ямахи и Сузуки,для подобного заявления?

И еще,а двигателю смазка в дальнейшей работе не нужна по Вашему?


Руслан 35

03.02.2011, 11:35

Удивительно.Впервые слышу,чтобы у Сузуки были допуски другие и материалы отличались,чем у Ямахи.Да и точность изготовления у Сузуки не хромала никогда.
Да и сравнение Сузуки с Запорожцем не корректно.

И вот еще интересно,а распологаете ли Вы цифрами допусков Ямахи и Сузуки,для подобного заявления?

И еще,а двигателю смазка в дальнейшей работе не нужна по Вашему?
Да не расстраивайтесь Вы. Каждый молится своему богу и имеет свою веру, просто пасторами менегеры выступают и если смогли вот такой вот бред внушить человеку, то с проф пригодностью у них полный порядок.


Да не расстраивайтесь Вы. Каждый молится своему богу и имеет свою веру, просто пасторами менегеры выступают и если смогли вот такой вот бред внушить человеку, то с проф пригодностью у них полный порядок.

Руслан,да это все понятно.И про полную проф несостоятельность манагеров я знаю не по наслышке.Обидно становится за человека,который,поверив в такую чушь,запорет свой собственный мотор.


Руслан 35

03.02.2011, 12:17

Руслан,да это все понятно.И про полную проф несостоятельность манагеров я знаю не по наслышке.Обидно становится за человека,который,поверив в такую чушь,запорет свой собственный мотор.
Ну люди на фоне собственной веры и само сожжением занимаются.Мы же с Вами можем только советовать основываясь на собственных знаниях и опыте, а убеждать все равно нету смысла.


Валерий ua

03.02.2011, 12:27

Принципиально - ничем. Как впрочем, и запорожец от мерседеса тоже принципиально ничем не отличается, и там и там 4 колеса.
Просто допуски на сопряжение деталей, точность изготовления, применяемые материалы - разные.

Мне тоже интересно послушать про допуски и посадки,допускаю от себя и разность материалов(наверное присутствует:))Махи и Сузы.
Выложте,поделитесь пожалуйста.:)


Мне тоже интересно послушать про допуски и посадки,допускаю от себя и разность материалов(наверное присутствует:))Махи и Сузы.
Выложте,поделитесь пожалуйста.:)
А ктож их знает??? :)
Даже сервис-мены их наверное не знают, т.к. в сервис-мануалах такой инфы нет, там про люфты инфа и всё.


А ктож их знает??? :)
Даже сервис-мены их наверное не знают, т.к. в сервис-мануалах такой инфы нет, там про люфты инфа и всё.

Вот как раз в сервисе знают.Поверь,Андрей.И я знаю,потому что занимаюсь именно ремонтом лодочных моторов,включая стационары.
Вот оратора хотелось бы послушать,про Ямаху и Сузуки.


Серёга КВ

03.02.2011, 15:19

Давайте даже послушаем оратора конкретно.
Например, Yamaha 30 H и Suzuki DT 30, допуски и точность?


Руслан 35

03.02.2011, 15:54

Скажу больше, у моторов и ресурс в принципе одинаковый , а это означает об одинаковой культуре производства и используемых материалах.


XeNoMoRf

03.02.2011, 15:54

О блин как тема раздулась ) Я и не подозревал что тут такое подспорье для флуда =)


О блин как тема раздулась ) Я и не подозревал что тут такое подспорье для флуда =)
Что поделаешь...зима...скучно.... и кстати, затишье на большинстве водномоторных форумов, как не странно, вродеж зима, делать особо нечего...и на форумах народ не сидит... наверное уже все и всё для себя выяснили?!....


Mazdovuy

07.02.2011, 14:31

У всех двухтактных Ямах которые выпускались последние 15 лет в паспортах написано - масло к топливу 1/100. На любой бутылке Ямалюб для 2-х тактных моторов (без автомикса) написано - для моторов Ямаха использовать 1/100.

Так, что - если в Вас 2-х тактная ямаха - то 1/100, если что-то другое - 1/50.
А 1/75 - это от лукавого, когда мотор Сузуки, а хочется что бы был Ямаха.

Не верте тому, что написано... Закон трения еще никто не отменял...
У меня лично была Ямаха 8 2т. Купил с рук, хозяин брал новую... он ходил на смеси бензин\масло 1:100 и мне посоветовал придерживатся инструкции... У него мотор был в не частой эксплуатацыи 4- года... Я отходил все лето и пол осени, в середине октября 2009 вышли с другом на рыбалку, а назад шли на веслах. После того как завел мотор, что бы ити обратно на базу, прошли метров 300-400 и я почувствовал как будто тяга у мотора падает, с начала не понимал, что такое, заглушил, потом опять завел и поехал, через несколько минут мотор очень резко с характерным стукум заглох... За веревку стартер не проворачивался... В тот же день отвезли на сервис, на след. день сказали, что поршень из за перегрева заклинело в цилиндре из за не достаточной смазки (их словами "масляное голодание мотора")...

ЗЫ: После того случая лью масло только 1:50 в моторчик Мэркури 15м... пока все ок.

ЗЫЫ: Люди, не повторяйте ошибок других!!!


Руслан 35

07.02.2011, 19:01

Не верте тому, что написано... Закон трения еще никто не отменял...
У меня лично была Ямаха 8 2т. Купил с рук, хозяин брал новую... он ходил на смеси бензин\масло 1:100 и мне посоветовал придерживатся инструкции... У него мотор был в не частой эксплуатацыи 4- года... Я отходил все лето и пол осени, в середине октября 2009 вышли с другом на рыбалку, а назад шли на веслах. После того как завел мотор, что бы ити обратно на базу, прошли метров 300-400 и я почувствовал как будто тяга у мотора падает, с начала не понимал, что такое, заглушил, потом опять завел и поехал, через несколько минут мотор очень резко с характерным стукум заглох... За веревку стартер не проворачивался... В тот же день отвезли на сервис, на след. день сказали, что поршень из за перегрева заклинело в цилиндре из за не достаточной смазки (их словами "масляное голодание мотора")...

ЗЫ: После того случая лью масло только 1:50 в моторчик Мэркури 15м... пока все ок.

ЗЫЫ: Люди, не повторяйте ошибок других!!!
Это был кулёк прилипший на сапоге и вызвавший перегрев, а не 1:100 масло. Ну или масло палёное.
От обычного 1:100 ничего, кроме увеличенного износа не будет, а износ это увеличенные зазоры которые наоборот противостоят клину.


alekspilot

07.02.2011, 19:24

У всех двухтактных Ямах которые выпускались последние 15 лет в паспортах написано - масло к топливу 1/100. На любой бутылке Ямалюб для 2-х тактных моторов (без автомикса) написано - для моторов Ямаха использовать 1/100.
Пускай лучше эта информация останется вашим секретом. Про другие Yamaha врать не буду, но в паспорте той что была у меня(2009г.в.) написано черным по белому: "В период обкатки рекомендуемое соотношение масла к топливу - 1/25; в дальнейшем использовать смесь - 1/50.
Так, что - если в Вас 2-х тактная ямаха - то 1/100, если что-то другое - 1/50.
Так что лучше ориентироваться на "если что другое"
А 1/75 - это от лукавого, когда мотор Сузуки, а хочется что бы был Ямаха.
А вот это точно.
А вообще, лучше доверять мануалу а не надписям на бутылках. Кстати вот они


А вообще, лучше доверять мануалу а не надписям на бутылках. Кстати вот они
Ахахаха.... пр-ли масла предлагают пипеткой его бодяжить..отето жесть!:D:D


alekspilot

08.02.2011, 08:57

Ахахаха.... пр-ли масла предлагают пипеткой его бодяжить..отето жесть!:D:D

Та нет, как раз с "бодяжить" проблем нет, на бутылке есть специальная раздаточная емкость с градуировкой 10.20.30.40.50.60мл. Так что налить можно довольно точно, но вопрос ведь - сколько лить? Вернее у меня такого вопроса не возникает:Smile001: А юзеры моторов Yamaha пусть сами решают сколько им лить масла.;)


Та нет, как раз с "бодяжить" проблем нет, на бутылке есть специальная раздаточная емкость с градуировкой 10.20.30.40.50.60мл. Так что налить можно довольно точно, но вопрос ведь - сколько лить? Вернее у меня такого вопроса не возникает:Smile001: А юзеры моторов Yamaha пусть сами решают сколько им лить масла.;)
Ну незнаю как защитников и юзеров пропорции 1:100 , а вот лично меня бы насторожил тот факт, что у подовляющего большинства пр-лей 2т. моторов рекомендуемая пропорция 1:50 , при том, что качество комплектующих у всех +- одинаковое!;)


alekspilot

08.02.2011, 11:36

Ну незнаю как защитников и юзеров пропорции 1:100 , а вот лично меня бы насторожил тот факт, что у подовляющего большинства пр-лей 2т. моторов рекомендуемая пропорция 1:50 , при том, что качество комплектующих у всех +- одинаковое!;)
Господина Ukrconsul это не настораживает.:confused:


Ukrconsul

10.02.2011, 14:38

Господина Ukrconsul это не настораживает.:confused:

Почитайте для начала здесь:

[Ссылки только членам профсоюза.]
и здесь
[Ссылки только членам профсоюза.]

Можете еще советские велосипедные моторчики вспомнить и заливать 16:1.


Почитайте для начала здесь:

[Ссылки только членам профсоюза.]
и здесь
[Ссылки только членам профсоюза.]

Можете еще советские велосипедные моторчики вспомнить и заливать 16:1.
А что вы хотели, чтобы на форуме Ямахи написали, что мол не лейте по мануалу 1:100 , а то мотор угробите???:D
Да они же з\ч. торгуют и чем больше моторов умрёт, тем им лучше! Главное, чтобы мотор гарантию откатал и всё ;)
ПС. Кстати, а что там с допусками и качеством з\ч. на Ямах от 50лс не всё так хорошо как до 40лс, что от 50лс и выше рекомендуют лить 1:50?? :)


Ukrconsul

10.02.2011, 15:06

Удивительно.Впервые слышу,чтобы у Сузуки были допуски другие и материалы отличались,чем у Ямахи.Да и точность изготовления у Сузуки не хромала никогда.
Да и сравнение Сузуки с Запорожцем не корректно.

И вот еще интересно,а распологаете ли Вы цифрами допусков Ямахи и Сузуки,для подобного заявления?

И еще,а двигателю смазка в дальнейшей работе не нужна по Вашему?

Я высказал свою точку зрения, как один из логически возможных вариантов, так как пред этим было категорическое утверждение, что мол сегодня у всех все на высшем уровне и в наше время технология у всех одна и та же. Однако, это не так. Например, покупаем Мазду3 с двигателем 1,6 и получаем средний расход по городу 12 литров, покупаем Хонду сивик с 1,6 двигателем, и получаем расход по городу 10,5 литров. В одном ведь, 21 веке живем и оба японцы, вроде- технология и культура производства одинаковая, а нет, не получается у Мазды догнать Хонду по расходу топлива. Только не надо спрашивать, откуда данные, были у меня обе эти машины в одно время.
А Сузуки это вообще 3 класс из японских корпораций.

А из чего мотор сделан ни Вы ни я не знаем. Сегодня не инженеры это решают, а экономисты, что подешевле и побыстрее продать. Могут ради удешевления поставить что-нибудь попроще, отсюда - и не могут гарантировать работу мотора на 100:1 масле. А Ямаха может.

С другой стороны, сами подумайте. 20 лет назад рекомендации масла были 50:1. За это время технологии материалов, как минимум развились дальше, массово стали применяться станки с ЧПУ, масла, если верить рекламе производителей, стали вообще обладать каким-то чудодейственными смазывающими и тепловыми свойствами, "потрясающие" добавки были изобретены, а 50:1 как было, так и осталось!
Что-то не так, Вам не кажется?

Кстати, просил бы не умничать в своих ответах, флудить так флудить, но ВЕЖЛИВО.:opetr:

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:58 ----------

А что вы хотели, чтобы на форуме Ямахи написали, что мол не лейте по мануалу 1:100 , а то мотор угробите???:D
Да они же з\ч. торгуют и чем больше моторов умрёт, тем им лучше! Главное, чтобы мотор гарантию откатал и всё ;)
ПС. Кстати, а что там с допусками и качеством з\ч. на Ямах от 50лс не всё так хорошо как до 40лс, что от 50лс и выше рекомендуют лить 1:50?? :)
Это не форум Ямахи, как производителя. Они продают все моторы. Это крупнейшая фирма по продаже моторов и запчастей. Если они дадут дурной совет, их бизнес развалится. Им это ни к чему.


Ну незнаю как защитников и юзеров пропорции 1:100 , а вот лично меня бы насторожил тот факт, что у подовляющего большинства пр-лей 2т. моторов рекомендуемая пропорция 1:50 , при том, что качество комплектующих у всех +- одинаковое!;)

"У всех" - в данном случае применять надо осторожно. По крайней мере качество комплектующих японских производителей моторов может значительно отличаться от китайских и украинских, а не +- одинаковое.
Почему вас смущают технические условия работы двигателя, заявляемые японским производителем и указанные в паспортных данных?
Если следовать логике лить в два раза больше масла - лейте в свой Парсун 1 к 25, ведь китайское качество - никогда не достигнет японского - как бы вам этого не хотелось.


Я высказал свою точку зрения, как один из логически возможных вариантов, так как пред этим было категорическое утверждение, что мол сегодня у всех все на высшем уровне и в наше время технология у всех одна и та же. Однако, это не так. Например, покупаем Мазду3 с двигателем 1,6 и получаем средний расход по городу 12 литров, покупаем Хонду сивик с 1,6 двигателем, и получаем расход по городу 10,5 литров. В одном ведь, 21 веке живем и оба японцы, вроде- технология и культура производства одинаковая, а нет, не получается у Мазды догнать Хонду по расходу топлива. Только не надо спрашивать, откуда данные, были у меня обе эти машины в одно время.
А Сузуки это вообще 3 класс из японских корпораций.

А из чего мотор сделан ни Вы ни я не знаем. Сегодня не инженеры это решают, а экономисты, что подешевле и побыстрее продать. Могут ради удешевления поставить что-нибудь попроще, отсюда - и не могут гарантировать работу мотора на 100:1 масле. А Ямаха может.

С другой стороны, сами подумайте. 20 лет назад рекомендации масла были 50:1. За это время технологии материалов, как минимум развились дальше, массово стали применяться станки с ЧПУ, масла, если верить рекламе производителей, стали вообще обладать каким-то чудодейственными смазывающими и тепловыми свойствами, "потрясающие" добавки были изобретены, а 50:1 как было, так и осталось!
Что-то не так, Вам не кажется?

Кстати, просил бы не умничать в своих ответах, флудить так флудить, но ВЕЖЛИВО.:opetr:[COLOR="Silver"]
.

Сравнивать расходы автомобилей применительно к данной тематике абсолютно не корректно.Совершенно.Но если так хочется,то Вы совершенно не берете в сравнение передаточный ряд коробки передач двух авто.А ведь на расход именно это влияет.Другими словами проехать на Хонде 100км на 1-й передаче и на Мазде на 5-й и сравнить.
Что касается водных двигателей.За последние 40 лет никаких кардинальных усовершенствований не было произведено в самом принципе 2Т мотора.За обвес речи не ведем.Единственный прорыв сделал Эвинруд,создав впрысковый 2Т мотор.Но речь не об этом.
Японские производители не изготавливают детали своих двигателей из того,что под руку попадет,чтобы было дешевле,как Вы выражаетесь.Технологии производства на самом высоком уровне у всех производителе и заявлять,что Сузуки занимает 3 место не корректно.Поделитесь ссылкой,если такова имеется.Любой 2Тдвигатель,как в принципе и любой агрегат изготовленный из металла и имеющий подвижные части нуждается в смазке.Империчеси выведено,что для оптимальной работы двигателя работающего по 2Т принципу и с уровнем современного качества смазочных материалов пропорция масла должна состовлять около 2%,т.е. 1/50.Что удовлетворяет работу двигателя на всех режимах. Пропорции масла в топливе 1/100 продиктованы требованиями "зеленых" и не более.Не секрет,что во многих странах использование 2Т моторов запрещено.Только по этой причине и есть рекомендации некоторых производителей лить масло в уменьшенной пропорции.Ямаха идет на поводу подобных требований в ущерб ресурсу своей продукции.
Переубеждать Вас никто не намерен.Если есть такая необходимость лейте масло в пропорции 1/100.сделаете отчет об кончине двигателя.
Да,из чего сделан двигатель,я знаю наверное чуть больше чем Вы,потому,что я их ремонтирую.


Например, покупаем Мазду3 с двигателем 1,6 и получаем средний расход по городу 12 литров, покупаем Хонду сивик с 1,6 двигателем, и получаем расход по городу 10,5 литров. В одном ведь, 21 веке живем и оба японцы, вроде- технология и культура производства одинаковая, а нет, не получается у Мазды догнать Хонду по расходу топлива.
Ну тогда и масдаю и хондею до Митсубиши как до неба рачки - у меня расход 9 литров на машине раза в 2 тяжелее обоих указанных (не в сумме). Пример совсем не корректный.


"У всех" - в данном случае применять надо осторожно. По крайней мере качество комплектующих японских производителей моторов может значительно отличаться от китайских и украинских, а не +- одинаковое.
Почему вас смущают технические условия работы двигателя, заявляемые японским производителем и указанные в паспортных данных?
Если следовать логике лить в два раза больше масла - лейте в свой Парсун 1 к 25, ведь китайское качество - никогда не достигнет японского - как бы вам этого не хотелось.

Вообще-то это всё было сказано в контексте обсуждения ведущих пр-лей иномоторов и китай сюда никаким боком не относится, т.к. не я и не вы не знаете что там и как сделано, а потому считаю вашу реплику неуместной. Если у вас есть какие-либо технические данные, что детали силовых агрегатов моторов Ямаха делаются качественней, чем например Сузуки или Тохацу, то прошу данные в студию , иначе это пустозвонство!
То что вам не нравлюсь я или китайские моторы или и то и другое, не даёт вам права притягивать за уши китайские моторы и подколки меня ,в связи с моим преобритением китай-мотора, к теме к которой это всё не относится, для этого есть соотв. разделы!
И мне всё равно кто и чего достигнет или нет, я просто хочу, чтобы у меня были нормальная лодка и мотор, а будет это или нет - покажет время и не вы мне бог или судья! ;)


Ukrconsul

11.02.2011, 10:02

Ну тогда и масдаю и хондею до Митсубиши как до неба рачки - у меня расход 9 литров на машине раза в 2 тяжелее обоих указанных (не в сумме). Пример совсем не корректный.

Пример корректный.

Так и знал, что сейчас начнется - "А у меня 7 литров на 100 км."

Я не случайно написал, что расход "У МЕНЯ", при МОЕМ стиле вождения и МОИХ условиях, ОДИНАКОВЫХ для обеих машин. То, что у ВАС получается, это - У ВАС. ВЫ по ДРУГОМУ ездите в ДРУГИХ условиях. Добавлю еще, что это у МЕНЯ средний по городу за МЕСЯЦ. Поэтому, разговоры про то, на какой передаче кто ездит, не катят. Кроме того, рассматривается автомобиль, как одно ЦЕЛОЕ, большая коробка, которая ВАС перемещает с места на место, тратя при этом определенное количество бензина. Сколько там передач, шестеренок и валов с клапанами в этой коробке, к данному вопросу НЕ ОТНОСИТСЯ.

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:48 ----------


Что касается водных двигателей.За последние 40 лет никаких кардинальных усовершенствований не было произведено в самом принципе 2Т мотора.За обвес речи не ведем.Единственный прорыв сделал Эвинруд,создав впрысковый 2Т мотор.Но речь не об этом.
Японские производители не изготавливают детали своих двигателей из того,что под руку попадет,чтобы было дешевле,как Вы выражаетесь.Технологии производства на самом высоком уровне у всех производителе

Вы немного не в теме, без обид. Иначе бы знали, что автомобиль (лодка, что угодно), сделанный 20-30 лет назад, ходит по 20 лет, а автомобиль, сделанный сегодня - дай бог, что бы лет 7 прожил.
У меня, кроме всех других машин, что были, до сих пор есть 15 летний понтиак, на улице все это время, никаких проблем, я вообще о нем не думаю. Всего 100 тысяч прошел, жалею его. Пару поломок, за все время - долларов на 500 все вместе с работой.
А от Паджерика, на котором я ездил последние 2 года, я избавился. Там веткой проведешь по корпусу - до металла краска снимается. И сидеть безумно неудобно.

Так, что не надо про технологии сегодня. В понтиаке я свечи не менял за это время вообще. Аккумулятор 10 лет прослужил, покрышки еще родные, не хочу менять, протектора еще достаточно, новые не уверен, что лучше будут. В паджеро свечи менял каждые 15 тысяч, двигатель начинал сбоить (92 бензин). В Мазде за три года и 55 тысяч поменял покрышки трижды, два аккумулятора и генератор, не говоря уже про свечи.

А то что за 40 лет ничего не изменилось в двигателях, улыбнуло.:)


Руслан 35

11.02.2011, 10:09

Кроме того, рассматривается автомобиль, как одно ЦЕЛОЕ, большая коробка, которая ВАС перемещает с места на место, тратя при этом определенное количество бензина. Сколько там передач, шестеренок и валов с клапанами в этой коробке, к данному вопросу НЕ ОТНОСИТСЯ.


А вот тут вы как раз и не правы.
Даже банальный пример машины с одним и тем же мотором но с механикой и автоматом дадут разницу, но замечу моторы как и стиль вождения прежний.
Аналогично и с ПЛМ где разная редукция или объём мотора при одинаковой мощности аналогично будет давать разницу в одних и тех же условиях.

---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:04 ----------


Так, что не надо про технологии сегодня. В понтиаке я свечи не менял за это время вообще. Аккумулятор 10 лет прослужил, покрышки еще родные, не хочу менять, протектора еще достаточно, новые не уверен, что лучше будут. В паджеро свечи менял каждые 15 тысяч, двигатель начинал сбоить (92 бензин). В Мазде за три года и 55 тысяч поменял покрышки трижды, два аккумулятора и генератор, не говоря уже про свечи.

А то что за 40 лет ничего не изменилось в двигателях, улыбнуло.:)

И что самое интересное, так про мотор как таковой ни слова.
Ваш Понтиак под совсем другие экологические требования заточен, вот и не капризничает , а сам мотор и у современных машин на 250-300 тыс. км рассчитан.


Ukrconsul

11.02.2011, 10:11

Вообще-то это всё было сказано в контексте обсуждения ведущих пр-лей иномоторов и китай сюда никаким боком не относится, т.к. не я и не вы не знаете что там и как сделано, а потому считаю вашу реплику неуместной. Если у вас есть какие-либо технические данные, что детали силовых агрегатов моторов Ямаха делаются качественней, чем например Сузуки или Тохацу, то прошу данные в студию , иначе это пустозвонство!
То что вам не нравлюсь я или китайские моторы или и то и другое, не даёт вам права притягивать за уши китайские моторы и подколки меня ,в связи с моим преобритением китай-мотора, к теме к которой это всё не относится, для этого есть соотв. разделы!
И мне всё равно кто и чего достигнет или нет, я просто хочу, чтобы у меня были нормальная лодка и мотор, а будет это или нет - покажет время и не вы мне бог или судья! ;)

Проще относитесь. Я не заметил, что бы Вас кто либо подкалывал.
А Ваш обзор Парсуна 9.8 весьма нужная вещь. :udo4ka:


Aimelnyk

11.02.2011, 10:14

товарищи!
а подскажите где покупаете масло?
МОжно в личку что бы не засорять тему. спасибо!


Ukrconsul

11.02.2011, 10:21

А вот тут вы как раз и не правы.
Даже банальный пример машины с одним и тем же мотором но с механикой и автоматом дадут разницу, но замечу моторы как и стиль вождения прежний.
Аналогично и с ПЛМ где разная редукция или объём мотора при одинаковой мощности аналогично будет давать разницу в одних и тех же условиях.
И что самое интересное, так про мотор как таковой ни слова.
Вашь Понтиак под совсем другие экологические требования заточен, вот и не капризничает , а сам мотор и у современных машин на 250-300 тыс. км рассчитан.

Устал спорить не о чем.
Я же сказал - ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ, ОДИН СТИЛЬ ВОЖДЕНИЯ. ЗА МЕСЯЦ СРЕДНЕЕ. И там и там автомат и кондиционер, который всегда включен.

А на счет мотора машины, при чем тут мотор? Мы о технология и качестве говорили. Зачем Вам мотор 300 тысячный, если к тому моменту от машины ничего не останется? ДА и не рассчитан он сегодня на 300 тысяч, маркетологи всем заправляют, кто же у них машины покупать-то будет, каждые три года, если они вечно ездить будут?


alekspilot

11.02.2011, 10:55

Да они же з\ч. торгуют и чем больше моторов умрёт, тем им лучше!
Это конечно жестко. При таком "хитром" маркетинговом ходе их бы раскусили за несколько лет, и никто не покупал бы их товары. Это во первых.
Во вторых, никого не хотел обидеть своими высказываниями, Кстати, просил бы не умничать в своих ответах, флудить так флудить, но ВЕЖЛИВО.
(если конечно это адресовано мне).
И наконец то в третьих: документально подтверждаю свои слова А юзеры моторов Yamaha пусть сами решают сколько им лить масла.
Вот что рекомендуют мануалы разным народам:
1. Англия 50:1;
2. Франция 100:1;
3. Испания 100:1;
4. Германия 50:1;
5. Голландия 100:1;
6. Италия 100:1;
7. Россия 50:1 (фото нет, продал мотор с инструкцией на русском, так что придется поверить на слово)
А теперь пусть каждый для себя решает кто он:confused:


Пример корректный.

Так и знал, что сейчас начнется - "А у меня 7 литров на 100 км."

Я не случайно написал, что расход "У МЕНЯ", при МОЕМ стиле вождения и МОИХ условиях, ОДИНАКОВЫХ для обеих машин. То, что у ВАС получается, это - У ВАС. ВЫ по ДРУГОМУ ездите в ДРУГИХ условиях. Добавлю еще, что это у МЕНЯ средний по городу за МЕСЯЦ. Поэтому, разговоры про то, на какой передаче кто ездит, не катят. Кроме того, рассматривается автомобиль, как одно ЦЕЛОЕ, большая коробка, которая ВАС перемещает с места на место, тратя при этом определенное количество бензина. Сколько там передач, шестеренок и валов с клапанами в этой коробке, к данному вопросу НЕ ОТНОСИТСЯ.

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:48 ----------



Вы немного не в теме, без обид. Иначе бы знали, что автомобиль (лодка, что угодно), сделанный 20-30 лет назад, ходит по 20 лет, а автомобиль, сделанный сегодня - дай бог, что бы лет 7 прожил.
У меня, кроме всех других машин, что были, до сих пор есть 15 летний понтиак, на улице все это время, никаких проблем, я вообще о нем не думаю. Всего 100 тысяч прошел, жалею его. Пару поломок, за все время - долларов на 500 все вместе с работой.
А от Паджерика, на котором я ездил последние 2 года, я избавился. Там веткой проведешь по корпусу - до металла краска снимается. И сидеть безумно неудобно.

Так, что не надо про технологии сегодня. В понтиаке я свечи не менял за это время вообще. Аккумулятор 10 лет прослужил, покрышки еще родные, не хочу менять, протектора еще достаточно, новые не уверен, что лучше будут. В паджеро свечи менял каждые 15 тысяч, двигатель начинал сбоить (92 бензин). В Мазде за три года и 55 тысяч поменял покрышки трижды, два аккумулятора и генератор, не говоря уже про свечи.

А то что за 40 лет ничего не изменилось в двигателях, улыбнуло.:)

Все написанное дает понять лишь одно,что Вы рассуждаете как потребитель и об особенностях двигателей не задумываетесь ,да и не знаете.Я писАл,про контруктив 2Т мотора,который не изменился за последние 40 лет и это так и есть,если у Вас данный факт вызывает улыбку,то мне добавить нечего.
Вернемся к теме Ямахи и Сузуки,Вы утверждали,что Сузука сделана хуже,дайте ссылку пожалуста.Или это Ваши домыслы?
З.Ы,Если есть непреодолимое желание лить 1/100-лейте.Отчет не забудьте сделать.Удачи.


Если у вас есть какие-либо технические данные, что детали силовых агрегатов моторов Ямаха делаются качественней, чем например Сузуки или Тохацу, то прошу данные в студию , иначе это пустозвонство!

Какие именно вам нужны технические данные - огласите весь список пожалуйста, это состав металлов или металлообработка деталей силовых агрегатов, организация производства или еще что-то?
А пустозвонством я бы назвал ваши опусы про пипетки и заявления , что 1 к 100 лить - нельзя, если у вас действительно есть информация что нельзя то прошу данные в студию , иначе это пустозвонство.


Руслан 35

11.02.2011, 11:06

Устал спорить не о чем.
Я же сказал - ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ, ОДИН СТИЛЬ ВОЖДЕНИЯ. ЗА МЕСЯЦ СРЕДНЕЕ. И там и там автомат и кондиционер, который всегда включен.

А на счет мотора машины, при чем тут мотор? Мы о технология и качестве говорили. Зачем Вам мотор 300 тысячный, если к тому моменту от машины ничего не останется? ДА и не рассчитан он сегодня на 300 тысяч, маркетологи всем заправляют, кто же у них машины покупать-то будет, каждые три года, если они вечно ездить будут?
Вы уважаемый не съезжайте с темы. Мы тут говорим, если уж говорим , о технологиях в самих моторах, а не кузовах автомобилей, их покраске и о мега покрышках которым сносу нету.
Так вот технологии в автомобильных моторах за последние годы привели к упрощению некоторых узлов, а именно сделали детали одноразовыми.То есть теперь не перегильзовывается блок, а меняется целиком и так во всём.
Но вот точность изготовления и обработка остались на должном уровне.
Просто ваш пример с Понтиаком это пример монументальности конструкции присущий американским авто тех времён, а вот в ПЛМ которые мы тут так жарко обсуждаем всё с точностью до наоборот.Кресчент, Терхи и прочие старые лёгкие но мощные моторы были очень хлипкими в сравнении с сегодняшними тяжелыми моторами.

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

ДА и не рассчитан он сегодня на 300 тысяч, маркетологи всем заправляют, кто же у них машины покупать-то будет, каждые три года, если они вечно ездить будут?

У вас есть эти данные чтобы заявлять подобное?
Даже далеко не ходя в мануале к Шевроле Авео с 1,5 литровым мотором стоит цифра 300 тыс км.
Кстати ,а сколько по вашему те желтые Рено Кенгуру ездят в Европе до приезда к нам? Так вот у них моторчики аналогично 300 тыс выкатывают без особых проблем.


когдато покупал сузуку-30 2Т у официала, и в связи с тем что делаю все по книжке лил 1-100, на сервисе порекомендовали лить 1-75 и пояснили тем, что 1-100 это экологические приколы, а при 1-50 закакиваются свечи....мотором был гипер доволен, ни разу не подводил..да, все ТО только на сервисе и свечи менял каждый сезон. расстался исключительно в связи с гонкой вооружений. мотором и производителем, а так же сервисом тож очень доволен.


Ukrconsul

14.02.2011, 11:32

Все написанное дает понять лишь одно,что Вы рассуждаете как потребитель и об особенностях двигателей не задумываетесь ,да и не знаете.Я писАл,про контруктив 2Т мотора,который не изменился за последние 40 лет и это так и есть,если у Вас данный факт вызывает улыбку,то мне добавить нечего.
Вернемся к теме Ямахи и Сузуки,Вы утверждали,что Сузука сделана хуже,дайте ссылку пожалуста.Или это Ваши домыслы?
З.Ы,Если есть непреодолимое желание лить 1/100-лейте.Отчет не забудьте сделать.Удачи.
Вы еще про конструктив дизеля напишите от времен Рудольфа и про цикл Карно вспомните. :)

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:20 ----------

Я же лил 100: к одному исключительно по таким причинам:
- в инструкции написано;
- выхлоп воняет значительно меньше, чем при 50:1, для меня это много значит, можете экологов вспоминать сколько угодно, не люблю вонь.
Сейчас у меня Парсун 9.8, не Ямаха, буду лить по обстоятельствам, какое масло в наличии. Высококлассное - буду лить 75:1 или 100: к одному, посмотрим по работе двигателя. Неизвестное мне - 50:1.

Вообще то, если еду тролить - 100:1 - однозначно, если носится с детьми и женой весь день, или куда в поход с полной загрузкой, наверное налью - 50:1.

Интересно, это ведь тоже в тему, а на каком масле уважаемые "гуру" предпочитают обкатывать двигатель? Руку даю на отсечение, все обкатывают на синтетике да еще 32:1. :lodka:


давайте свою руку!
обкатывают на 25:1 TCW3


давайте свою руку!
обкатывают на 25:1 TCW3
+1 Parsun-9.8 2т., начал обкатку на бензе Пульс-95 с полусинтетикой ДжонсонЭвинруд-ХД50 в пропорции 1:25 :)


На "гуру" не претендую, но обкатывал 25:1 TCW3 (квиксильвер).


я к тому что мало кто озадачивается синтетика это или полусинтетика гост есть tcw3 а остальное не волнует


Синтетика или полусинтетика-это в основном для автомикса больше тема.там текучесть масла это одно из основных критериев.Для премикса вполне можно использовать и минералку.Ведь масло в 2Т моторе работает ровно один цикл работы двигателя.
про вонь,для Укрконсула,в вашем случае надо было брать 4Т мотор и не мучать себя.
про масло,используемое лично,пользую Кастрол TC-W3,уже три сезона.Доволен.пропорция 1/50.


Длительная работа на хх вредна для 4-тактников (неблогоприятный
режим).Какой выход для троллингменов,утюжащих водоемы часами ?
D.M. и все,кто имел дело с ПЛМ, - подтверждалось ли
при вскрытии таких чисто троллинговых моторов пагубное влияние хх ?
Сильно плохо или не критично ?


Руслан 35

14.02.2011, 14:02

Длительная работа на хх вредна для 4-тактников (неблогоприятный
режим).Какой выход для троллингменов,утюжащих водоемы часами ?
D.M. и все,кто имел дело с ПЛМ, - подтверждалось ли
при вскрытии таких чисто троллинговых моторов пагубное влияние хх ?
Сильно плохо или не критично ?
А не просвятите ли случайно чем он неблагоприятен для 4т моторов?


Длительная работа на хх вредна для 4-тактников (неблогоприятный
режим).Какой выход для троллингменов,утюжащих водоемы часами ?
D.M. и все,кто имел дело с ПЛМ, - подтверждалось ли
при вскрытии таких чисто троллинговых моторов пагубное влияние хх ?
Сильно плохо или не критично ?

Да никаких отрицательных воздействий.
Плохого не замечено даже на 2Т.


Руслан 35

14.02.2011, 16:34

Да никаких отрицательных воздействий.
Плохого не замечено даже на 2Т.
На 2т есть 100%, это я заценил по заклинившему Мерк 3,3 2т который мой тесть эксплуатировал именно в этом режиме 4 года.
Вначале залегло колечко, а потом лаковые отложения покрыли гильзу и поршень до непроходимости.
Так, что тут уж изнутри всё видел.


На 2т есть 100%, это я заценил по заклинившему Мерк 3,3 2т который мой тесть эксплуатировал именно в этом режиме 4 года.
Вначале залегло колечко, а потом лаковые отложения покрыли гильзу и поршень до непроходимости.
Так, что тут уж изнутри всё видел.

Руслан,я постоянно тролю на 2Т и ничего не происходит.У меня знакомый уже 5 лет только тролит и мотор в полном порядке.
У твоего Мерка явно не от тролинга это,скорее от масла.


На 2т есть 100%, это я заценил по заклинившему Мерк 3,3 2т который мой тесть эксплуатировал именно в этом режиме 4 года.
Вначале залегло колечко, а потом лаковые отложения покрыли гильзу и поршень до непроходимости.
Так, что тут уж изнутри всё видел.
Ну это легко снимается составами типа "Энджин тюнер" от Джонсон/Эвинруд у Меркури тоже такое есть вроде как "Повер тюнс" обзыывается. У Джонсона есть указание применять данный препарат каждые 50 часов. Честно говоря я и на машине при смене масла эту химию применяю. Многие прсто внимания на это не заостряют, а зря... с нашим топливом это весчь...


Руслан 35

14.02.2011, 20:41

Руслан,я постоянно тролю на 2Т и ничего не происходит.У меня знакомый уже 5 лет только тролит и мотор в полном порядке.
У твоего Мерка явно не от тролинга это,скорее от масла.
Ой только вот не нужно... Мерк 3,3 принадлежит тестю, я вроде и раньше в посте это указал.Ну не логично для меня иметь Сузу 2,2 да ещё Мерк 3,3 в придачу.

Масло исключительно Квик премиум, так что только троллинг в течении 4-х лет, не путайте с рыбалкой на выходных, так как тесть на пенсии, а дача на берегу Днепра. Но результат я описал. Главное ,что в сервисе посчитали и расточку до первого ремонта плюс поршень и тд и тп.
А на самом деле отмыть блок и сменить кольцо плюс убрать лак с поршня.
В общем сервис это ЛОХОТРОН.


На 2т есть 100%, это я заценил по заклинившему Мерк 3,3 2т который мой тесть эксплуатировал именно в этом режиме 4 года.
Вначале залегло колечко, а потом лаковые отложения покрыли гильзу и поршень до непроходимости.
Так, что тут уж изнутри всё видел.

Руслан,а от чего тогда образовались такие лаковые отложения?И как стенка цилиндра может покрыться отложениями,года по ней поршень елозит постоянно?
Ну и последний вопрос,а сам тестю не пробовал говорить,чтобы хоть кратковременно газу давал на 2Т моторе?
И почему у меня и моих товарищей такого не происходило ни разу,хотя только тролингом и ловим?
Вообще первый раз такое слышу.
При условии,что масло не МС20 или М8.


Руслан 35

14.02.2011, 22:02

Руслан,а от чего тогда образовались такие лаковые отложения?И как стенка цилиндра может покрыться отложениями,года по ней поршень елозит постоянно?
Ну и последний вопрос,а сам тестю не пробовал говорить,чтобы хоть кратковременно газу давал на 2Т моторе?
И почему у меня и моих товарищей такого не происходило ни разу,хотя только тролингом и ловим?
Вообще первый раз такое слышу.
При условии,что масло не МС20 или М8.
Читаем пост №106 там есть пояснения.
При залегании колечка прорываются газы со всеми вытекающими, а так как зазор между цилиндром и поршнем минимальный, то мотор работал до последнего, пока не залип там.
Трудно на полном газу ходить на сланевом Бриге 265.Ну и эксплуатация была не со мной, но именно такая как я описал.


Руслан, гворил или нет не помню тебе - вся проблема тестя в том что на 3,3 нету термостата. Вот тебе и масло недогорая закоксовало всё что можно. Ну ипропорцию твой тесть постояно поддерживал правильную? Ты можешь на 100 процентов это гарантировать? Ну и для таких режимов как раз 1 к 100 и был бы в самый раз.


Руслан 35

14.02.2011, 23:56

Руслан, гворил или нет не помню тебе - вся проблема тестя в том что на 3,3 нету термостата. Вот тебе и масло недогорая закоксовало всё что можно. Ну ипропорцию твой тесть постояно поддерживал правильную? Ты можешь на 100 процентов это гарантировать? Ну и для таких режимов как раз 1 к 100 и был бы в самый раз.
Пропорцию выдерживал но факт есть факт.


Руслан,подобную проблему вижу и слышу впервые.Я тролю на 2Тмоторах и при переборке нагар не удаляю по причине минимальности его.У меня товарищей до 10 человек ловят рыбу исключительно тролингом не один год и так же подобного не видят..Разбирал свои моторы и наблюдал только маслянную пленку а не нагар.Нагар присутствовал в камере сгорания и то в пределах допустимого.Что привело к клину мотора твоего тестя даже не представляю.Если действительно такой нагар,то единственной версией может быть только масло.(В смысле паленое).

И однозначно утверждать,что сервис-лохотрон не стОит.Таких продвинутых,которые и свечу заменят и в редукторе масло поменяют не много.В основном люди за такими операциями обращаются в сервис.А если чего существеннее,то и подавно.


Руслан 35

15.02.2011, 00:16

Руслан,подобную проблему вижу и слышу впервые.Я тролю на 2Тмоторах и при переборке нагар не удаляю по причине минимальности его.У меня товарищей до 10 человек ловят рыбу исключительно тролингом не один год и так же подобного не видят..Разбирал свои моторы и наблюдал только маслянную пленку а не нагар.Нагар присутствовал в камере сгорания и то в пределах допустимого.Что привело к клину мотора твоего тестя даже не представляю.Если действительно такой нагар,то единственной версией может быть только масло.(В смысле паленое).

И однозначно утверждать,что сервис-лохотрон не стОит.Таких продвинутых,которые и свечу заменят и в редукторе масло поменяют не много.В основном люди за такими операциями обращаются в сервис.А если чего существеннее,то и подавно.
Дело не в самом сервисе, а просто в форменном обмане клиента.
Я этот моторчик привёз в сервис на Новопироговской и они сделали вскрытие и посчитали стоимость ремонта.... так вот понадобилось всего лишь прокладка головки, новое кольцо и отчистить лак на поршне и блоке.
А они посчитали расточку, замену поршня на ремонтный размер со всеми вытекающими.
Вот такой он сервис по нашему.
Только не на того напали....

А причиной этого всего изначально стало залегание кольца наглухо в поршне, я его ели выковырнул по кусочкам.


Ну сам понимаешь,в семье не без урода:)
Удивительно,сколько я не разбирал моторов,но до залегания колец от 2Т масла не доходило у самых отъявленных тролингистов.Наверное чередование режимов работы двигателя обязанно присутствовать.
А не можешь приблизительно выразить в часах наработку до такого эффекта?
З.Ы.Судя по фото железо в довольно бодром состоянии.


Руслан 35

15.02.2011, 08:25

Ну сам понимаешь,в семье не без урода:)
Удивительно,сколько я не разбирал моторов,но до залегания колец от 2Т масла не доходило у самых отъявленных тролингистов.Наверное чередование режимов работы двигателя обязанно присутствовать.
А не можешь приблизительно выразить в часах наработку до такого эффекта?
З.Ы.Судя по фото железо в довольно бодром состоянии.
Железо вообще в идеальном состоянии, блок ещё не был отмыт на фото, а вообще в нём практически нету износа.
Даже кольцо хоть и залегло но было чёрным на трущейся поверхности(оно новое вообще чёрного цвета).
В часах он накатал очень много, но не на максималке, а в пол газа максимум.Короче трудно мне умом понять как оно так вышло но оно вышло. И это опять же следствие залегания колечка.Кстати сдох мотор посреди лета, август был и влияние холодной воды отсутствовало.


Mazdovuy

15.02.2011, 15:52

Цитата:Сообщение от Mazdovuy
Не верте тому, что написано... Закон трения еще никто не отменял...
У меня лично была Ямаха 8 2т. Купил с рук, хозяин брал новую... он ходил на смеси бензин\масло 1:100 и мне посоветовал придерживатся инструкции... У него мотор был в не частой эксплуатацыи 4- года... Я отходил все лето и пол осени, в середине октября 2009 вышли с другом на рыбалку, а назад шли на веслах. После того как завел мотор, что бы ити обратно на базу, прошли метров 300-400 и я почувствовал как будто тяга у мотора падает, с начала не понимал, что такое, заглушил, потом опять завел и поехал, через несколько минут мотор очень резко с характерным стукум заглох... За веревку стартер не проворачивался... В тот же день отвезли на сервис, на след. день сказали, что поршень из за перегрева заклинело в цилиндре из за не достаточной смазки (их словами "масляное голодание мотора")...

ЗЫ: После того случая лью масло только 1:50 в моторчик Мэркури 15м... пока все ок.

ЗЫЫ: Люди, не повторяйте ошибок других!!!

Это был кулёк прилипший на сапоге и вызвавший перегрев, а не 1:100 масло. Ну или масло палёное.
От обычного 1:100 ничего, кроме увеличенного износа не будет, а износ это увеличенные зазоры которые наоборот противостоят клину.

Никакого кулька там не было! Так как сразу когда почувствовал неладное, обследовал двигатель визуально и ничего не обнаружил... через пару минут опять завел и поехал, но тяга была уже не та и через 2-4 мин заклинел! О голодании масла сказали на сервисе, но масло я 100 % заливал, масло было Тотал в литровых бутылках (до этого ходил на этом же масле из этой же банки окло 3-х месяцов)

ЗЫ: я конечно не уверен, что заклинил двигатель от пропорции 1:100 или от не качественного Тотал, но факт того, что он заклинел без каких либо посторонник причин есть!


Никакого кулька там не было! Так как сразу когда почувствовал неладное, обследовал двигатель визуально и ничего не обнаружил... через пару минут опять завел и поехал, но тяга была уже не та и через 2-4 мин заклинел! О голодании масла сказали на сервисе, но масло я 100 % заливал, масло было Тотал в литровых бутылках (до этого ходил на этом же масле из этой же банки окло 3-х месяцов)

ЗЫ: я конечно не уверен, что заклинил двигатель от пропорции 1:100 или от не качественного Тотал, но факт того, что он заклинел без каких либо посторонник причин есть!

еще и как имеет место быть.Поршень то алюминиевый и имеет коэффициент теплового расширения выше,чем гильза,к тому же омываемая водой в рубашке охлождения.Вот поршень от недостатка масла и соответственно повышенного трения и разогрелся выше нормы,а как результат вначале подклинивание и растягивание прикипевшего алюминия по стенке гильзы и потеря мощности с последующим клином.Так что повышенный зазор тут не причем.Точно такие же симтомы и при ловле кулька на ногу.Пропадает охлождение и от перегретого поршня клин с поледующей расточкой на ремонтный размер.


Mazdovuy

15.02.2011, 17:49

еще и как имеет место быть.Поршень то алюминиевый и имеет коэффициент теплового расширения выше,чем гильза,к тому же омываемая водой в рубашке охлождения.Вот поршень от недостатка масла и соответственно повышенного трения и разогрелся выше нормы,а как результат вначале подклинивание и растягивание прикипевшего алюминия по стенке гильзы и потеря мощности с последующим клином.Так что повышенный зазор тут не причем.Точно такие же симтомы и при ловле кулька на ногу.Пропадает охлождение и от перегретого поршня клин с поледующей расточкой на ремонтный размер.

Ещё... расточку не делали, просто поменяли кольца и т.д.


Ещё... расточку не делали, просто поменяли кольца и т.д.

тогда и поршень надо было менять,и вытравливать с гильзы наволоченный алюминий,хотя с никосилом это не пройдет,потому что гильзы там нет,а в алюминиевом блоке роль цилиндра выполняет сам алюминий покрытый никосилом.Это фирма Меркури "балуется"удешевлением производства.
после потери мощности и последующего клина как правило часть алюминия с поршня "размазывается"кольцами по поверхности гильзы.


Mazdovuy

15.02.2011, 23:58

тогда и поршень надо было менять,и вытравливать с гильзы наволоченный алюминий,хотя с никосилом это не пройдет,потому что гильзы там нет,а в алюминиевом блоке роль цилиндра выполняет сам алюминий покрытый никосилом.Это фирма Меркури "балуется"удешевлением производства.
после потери мощности и последующего клина как правило часть алюминия с поршня "размазывается"кольцами по поверхности гильзы.

Поршень тоже меняли, я тот мотор после ремонта продал, так как ему было лет 6-уже и + такая с ним не приятность случилась! Осенью взял М 15, пока доволен, особенно управлением:cool:


XeNoMoRf

21.02.2011, 11:24

Подыму немного тему и хотел поинтересоваться у Киевлян где можно взять масло Johnson/Evinrude XD50. Т.е. где по-дешевле можно купить и что-бы выслали по Украине )


Я покупаю на сервисе брига что в Киеве на Новоконстантиновской, если не ошибаюсь то 0,95 л за 84 или 85 грн.


Взяли с друзьями Q8 20л. на троих , 625 грн. ( 32 грн. за литр.)
Зачем переплачивать ?!:confused:


Руслан 35

15.03.2011, 18:26

Взяли с друзьями Q8 20л. на троих , 625 грн. ( 32 грн. за литр.)
Зачем переплачивать ?!:confused:
А где брали если не секрет?


А где брали если не секрет?
[Ссылки только членам профсоюза.]


Руслан 35

15.03.2011, 18:35

[Ссылки только членам профсоюза.]
Спасибо, вот бы ещё кто пробовал его отписался. А 20 л брали из экономии или по 4 л не было фасовки?


Экономия . Уже в этом году на нем 2х12 л. спалил , без вопросов (брали на тоху9.8 , суза 15 и яма 15 ) все довольны пока .

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------

" Возможно применение в двигателях с раздельным масляным баком для подачи в систему смесеприготовления"
Этот параметр подразумевает под собой высокие требования к качеству масла .
Для меня это аргумент + цена :)


Руслан 35

15.03.2011, 18:43

Экономия . Уже в этом году на нем 2х12 л. спалил , без вопросов (брали на тоху9.8 , суза 15 и яма 15 ) все довольны пока .

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------

" Возможно применение в двигателях с раздельным масляным баком для подачи в систему смесеприготовления"
Этот параметр подразумевает под собой высокие требования к качеству масла .
Для меня это аргумент + цена :)
Ну и цена шара в сравнении с Квиксильвером, при этом не факт, что оно хуже.


Ну и цена шара в сравнении с Квиксильвером, при этом не факт, что оно хуже.
В большенстве случаев цена соответствует раскрученности брэнда .


alekspilot

24.05.2011, 16:48

Поскольку тема так и называется "Масло для Tohatsu 9.8" задам свой вопросик:
Можно ли использовать масло EVINRUDE/JOHNSON XD50 на вышеупомянутом моторе? Т.к масло позиционируется для двигателей с автомиксами.


у вас на масле написано TC-W3? написано!
а в мануале к мотору написано лить масло которое соответствие госту TC-W3? написано!

чего ломать мозг?


alekspilot

24.05.2011, 18:09

у вас на масле написано TC-W3? написано!
а в мануале к мотору написано лить масло которое соответствие госту TC-W3? написано!

чего ломать мозг?
Все так. Да я собственно и не ломаю:Smile039:, просто, общаясь с людьми на соседнем форуме, возникла некоторая полемика на эту тему. Человек утверждал что Низзя, что греться мол будет, особенно на тролинге. Я не поверил, но за спрос ведь денег не берут и камнями кидать не будут?:Smile006:


Все так. Да я собственно и не ломаю:Smile039:, просто, общаясь с людьми на соседнем форуме, возникла некоторая полемика на эту тему. Человек утверждал что Низзя, что греться мол будет, особенно на тролинге. Я не поверил, но за спрос ведь денег не берут и камнями кидать не будут?:Smile006:
зайдите туда и еще раз прочитайте продолжение

а собственно из за чего греться будет? мне просто очень интересно но не кто ответа так и не дал


alekspilot

24.05.2011, 19:35

зайдите туда и еще раз прочитайте продолжение
Уже прочитал и ответил, спасибо за ваше участие.


Был мотор Ямаха-5 обслуживал на сервисе лил масло 2-х тактные Motul Scooter Expert 2T
Категории
API TC/ JASO FC - TSC 3
Японская категория JASO присвоена данному продукту после успешного прохождения на испытательном стенде 4-х тестов, которые направлены на измерение смазывающих, моющих и противодымных характеристик, а также такой характеристики масла, как способность не образовывать осадков.
Характеристика FC является показателем превосходства уровня характеристик масла по отношению к стандартным категориям для подобных масел.
Масло содержит специфические синтетические продукты с большой способностью к сгоранию, что уменьшает дымность выхлопа и предотвращает образование осадков при сгорании. Моментально образует стабильную смесь при контакте с горючим.
Предотвращает образования нагара на свечах и предохраняет двигатель от засорения продуктами сгорания.
И лил Motul Outboard 2T моторное масло для 2-х тактных подвесных двигателей
NMMA TC-W3 / API TSC 4 на сервисе утверждали что разницы нету откатал два года все ОК был доволен лил 1:50
Сейчас стал обладателе Тohatsu-9,8 и задумался что лить: Motul или EVINRUDE/JOHNSON XD50 или ХD30 кто что посоветует?


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

626 7 542
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: